如果说程序员的最大的“敌人”是谁？那么很多人第一反应就是产品经理。当然，网络上很多段子也会让我们误解他们两者之间的关系。本期移动精英开发俱乐部，我们就邀请了很多程序员和产品经理一起来聊聊“产品经理的那点事！”，有吐槽，还有调侃，当然还有怎么解决存在的那些矛盾。希望越来越多的程序员同学和产品经理，都能够“冰释前嫌”，一起努力做出更好的产品，让世界变得更美好。文章系国内ITOM管理平台OneAPM审校整理。
你心目中的产品经理应该是什么样的？
懂产品的技术：产品经理应该是什么都懂一点。
张小举懂技术的产品：亲和力高，沟通能力强，逻辑性严谨。但是产品容易被运营带沟里，如果自己没主见的话。
小嘎：产品经理定位需求，并画流程图，不过是给程序员挖坑呢？还是铺路？要看个人能力。
海滨-第一视频pm：一直觉得很多产品经理太虚了！我所理解的产品经理是了解所处行业，并且能把握产品整体方向的人，而不是针对细枝末节斤斤计较的交互设计师。
丁建龙：很多产品跟老板说，需求有多少功能，需要多少工期，但是产品理念的支撑是什么？很多人想不明白。个人感觉，有很多产品都是过度设计，不断改需求，一边是自负，一边是无把握。
du：真正的产品经理只有一个，就是这个产品的大BOSS！
熊生：我们小公司没有产品经理，但也是不断改需求，经常老板一句话，老板娘一句话就要加班。
微光－pm －金融 ：产品经理是个很苦逼的差事，虚有经理头衔，但忙的各种懵逼，且需要与各路大神交好。设计要是非常懂交互，经验也比较足，产品经理也不想干设计的活呀！
刘佳达－滴滴－ios：产品让我从工程师变成了 “UI代码修改师”。
小妖－ios ：有些产品经理会被架空，真正有决定权的是UI跟老板。所以，很多时候产品就是开会的时候有用。
丁建龙：很多产品经理的做事风格，就是什么都是做出来看，做出来不满意，然后天天改。
张小举：做了几年产品经理之后，突然感觉当年做研发好幸福！
罗飞：大家可以看看我在《程序员聊人生》 里面，团队精神这节讲的如何互相理解。我觉得开发和产品应该多理解，少撕逼。 http://www.kancloud.cn/luofei614/programmer_talk_life/107504
海滨-第一视频－pm：很多公司产品团队碰需求，拿出原型图的时候，产品经理关心的基本都是字体，颜色，功能的摆放，让人很头痛。
微光－pm －金融 ：一旦做了产品经理，再也不能单纯的干活了。
露露：还是喜欢有交互的公司。
小妖－ios：其实，更需要相互认可。
宋文 ：其实可以做兼职，主要职业是研发，副业是产品助理。这样就不会吐槽啦，自己挖坑还能自己填。
du：大多数情况，交互、视觉、开发都是PM的工具，之所以他们能反过来制约PM，是因为这个PM考虑的不够全或产品设计有问题。
丁建龙：产品从不会减需求，设计越来越复杂，什么都想做。
罗飞：程序员和产品经理容易互相瞧不起。程序员认为“产品经理整天只会画原型，产品的实现还得靠我”。 产品经理认为“产品想法都是我想的，程序员只是实现我的想法的工具”。
其实，技术主管要引导团队成员换位思考一下：
产品经理并不是只是简单的画原型，他们要做用户回访，要做数据分析，要做竞品分析，做了这么多事后才能画出产品原型。程序员去做产品经理做的事也是有难度的，比如用户回访，怎么保证能让用户接你的电话，不挂你的电话，能和你反馈产品的问题？程序员要真心的认为“产品经理很厉害”。
同样，产品经理也不要认为程序员只是简单的实现你的想法，他们要做需求分析、难点分析、做程序架构，保证程序的可扩展性、安全性，还要考虑高并发的问题。程序员做得远比产品经理想的要多。产品经理也要真心的认为“程序员很厉害”。还有一点，不会减需求的产品经理大多是功能经理。
丁建龙：不得不承认，有相当多的产品经理的逻辑还不如开发。
葛亮OneAPM：关键是找出核心需求，Boss 需要什么，客户要什么，应该怎么样去平衡。
产品经理在团队中担任的角色是什么？
产品经理（Product Manager）是企业中专门负责产品管理的职位，产品经理负责调查并根据用户的需求，确定开发何种产品，选择何种技术、商业模式等。并推动相应产品的开发组织，根据产品的生命周期，协调研发、营销、运营等，确定和组织实施相应的产品策略，以及其他一系列相关的产品管理活动。
田晓洁－主持人：你认为产品经理在团队中担任的角色是什么？
海滨-第一视频－pm：引导者。
蒜宝宝@陪我PM：人情世故，气场，都是一些套路。
罗飞 ：大家不要光顾撕逼，不要光发抱怨，多说说解决方案，如何和睦相处？
蒜宝宝@陪我PM：要做什么看数据，用户抽样做问答，能学到好多啊！设计思路，开发流程，人机交互，应该多和用户聊聊。
杨天飞－用友－移动端：现在很多产品都是直接抄别人的，自己根本没想清楚 。苦逼的程序猿经常被临时改需求。
海滨-第一视频－pm：得聊用户，看数据。
蒜宝宝@陪我PM：谁能保证没bug，任务那么多，很容易出问题，而且很多时候，做完了，老板要看增长，压力还是很大的。
刘超：有些公司的开发都是一群自以为是的家伙，不懂产品的理念和情怀。
田晓洁－主持人：产品经理的需求大家都是如何对待？
刘佳达－滴滴－ios：产品给什么，我们可以先做出来，再让他们看自己的杰作是和谐还是不和谐。
葛亮-OneAPM：牛逼产品背后都是牛逼的技术团队。创业公司一般都是草台班子，产品能按时上线就不错了，创业公司不要和大公司拼技术团队，底蕴不足。
刘超：很多创业公司的技术，永远是拖后腿的一个环节。
微光－pm－金融：创业公司大都是草台班子，这个观点很同意。
午夜修铃：产品经理，至少要懂得项目管理和业务。
宋文：个人觉得产品经理不需要太用懂项目管理，而是要懂业务，懂用户就行。
田晓洁－主持人：研发和产品有冲突时如何解决？
@蒜宝宝@陪我 PM ：按摩、吃饭、发红包，实在不行就卖萌吧！产品是项目润滑剂，
不能因为产品和其他部门发生冲突，都是能解决的。自己不行就学着变通，方案不需要坚持。有很多方法可以达到目的，改方案就好了，建议大家不要为了面子，学会妥协当然。当然，前提是必须要有原则。
猫爪：之前的公司的产品，在开始的时候，可以模仿，但是一旦发现产品有问题，感觉哪个地方不行，就需要进行二次开发设计。
田晓洁－主持人：交互——需求文档——需求评估——跟进开发进度——数据反馈——产品迭代优化，这样的过程都是必须的。能把这些做好就是好的产品经理！
@蒜宝宝@陪我 PM：说实话，没几个产品比技术懂技术。因为很多技术实现难度大、复杂，他们就去简化流程。做100分的复杂 结果不一定就能及格。80分的复杂结果可能就是刚刚及格。很多人不是张小龙，建议大家别因为是产品就太把自己当回事。
田晓洁－主持人：产品经理们，可以跟大家分享一下心得。
@蒜宝宝@陪我 PM：能碰到冲突，要找自己问题，大部分开发还是善良的。
杨天飞－用友－移动端 ：程序员当产品经理，就没那么多事了，相对比较好沟通。现在好多产品经理都是产品转型的，也有一些是测试转型的。
张晓举－懂技术的产品：和研发多吃饭，没有解决不了的冲突。
ZLH：好的产品经理需要学会合理的减需求，也会做商业布局。
isma’il：其实，产品经理的知识面要很广，才能把产品做好。比如心理学，我觉得很重要。
杨天飞－用友－移动端 ：个人觉得，不是吃饭的问题，做的好不好，大家都知道。我觉得微信好伟大，一个红包，就干过了支付宝8年的积累。
主持人－田晓洁：讨论产品经理具备哪些硬知识？
@蒜宝宝@陪我 PM：作图，文案，商业视野，人际套路，执行力，耐心，偏执，姿态要低！
ZLH：执着，坚定，好奇心，丰富阅历！产品经理和销售一样，门槛最低，却又最难。模仿一个功能就觉得是产品经理的人多去了。
海滨-第一视频－pm：特质：卖萌耍贱不要面儿！
isma’il:产品经理应该是程序员心里的一道光。其实生活无聊，再没有闪亮的产品经理就真的苦逼了。
郑劼：产品要润滑，要够滑。
scofield:包括：项目管理，UI，数据收集，数据分析；文档写作能力，这个考验逻辑思维和文笔，逻辑清晰很重要；原型的设计能力，考验审美和用户体验。
猫爪：产品在一开始就是抽象的东西，由代码而具体化。不应该是逻辑功能的抽象，然后怎么实现这些逻辑功能交互的界面，再由技术员(UE ,程序员)攻克吗？
isma’il：我觉得发现市场，定位产品才是真道。
杨天飞－用友－移动端 ：开发有难度给产品说，这也不是什么坏事，按期上线才是王道。
isma’il：其实，文档怎么样大家都可以理解。多看看文档，评审一遍需求就大家知道怎么做了。
scofield:尤其是人员一多，就会发现文档沟通是比较高效的。
微光－pm-金融：写文档是比较费时间的，非常赶项目的就来不及，只能后补。
ZLH：小公司可以画个产品原型，开个会确定大方向，然后涉及到细节问题可以随时沟通。如果抄袭，拷贝粘贴，哪有尽力去创新呢？
isma’il：平庸的产品，才会花大把时间搞文案。我觉得修改多少文案不重要，重要的是做新东西出来，让大家眼前一亮。
猫爪：没有小公司，哪儿来大公司？大家都是慢慢做大的，还要前期发展的过程中被大公司发现。
杨天飞－用友－移动端 ：现在创业公司机遇也挺多的，不过还是要看老板。当然，也有不好的老板，就需要开发帮产品完善。还有就是不要一直裸奔，该优化还得优化，加功能是满足不了用户的，要有针对性。
ZLH：像娱乐应用，就好说明，更多的是需要产品去定位，拿捏功能。
scofield:压力是产品在直接顶着，所以创业公司的产品很容易说一句话：这是老板的需求。
isma’il：把想法告诉“码哥”，只要有你有足够的想法和人品，设计文案都是浮云。当然，每个产品，从设计到开发，时间都是有限的，最不能浪费的就是文案，所以说按期上线才是王道了。
杨天飞－用友－移动端 ：所有问题，都可以后续再进行优化。
isma’il：有时候，一个产品评审到确认，再评审时就过了一两周，到最后都没时间做。
scofield: 敏捷开发讲究什么？流程的统一，标准化，才是敏捷开发重复做事情…
危涛－产品经理：做技术的人才能深刻理解敏捷开发。
杨天飞－用友－移动端 ：开发前先定需求，需求定了，在调整人员写文档。
ZLH: 90%以上是功能经理，大家赞同么？
海滨－第一视频－PM：赞同，但有60%不是产品经理所愿，都是BOSS 必须让干的！
宋文：是的，所以产品经理特性里我觉得强势挺重要的。顶不住大BOSS的压力，根本成不了好的产品经理。
ZLH：我觉得，牛逼的产品经理最终实现的是验证商业模式，功能性的产品应另当别论。
isma’il：根据客观环境，以做出高质量的产品为目的，流程基本都是合理的。所以牛逼的产品走啦，导致程序员也不好混。
宋文：其实在国内，很多人都抱着“浑水摸鱼”的心态去当老板，到最后还不是“陪太子读书”。而市场出身人就懂得御人，而且能抓住用户的心，最重要的，他也明白取舍就不会太让手下人寒心。
isma’il：推荐大家看美剧《维京传奇》，看人家怎么创业的，怎么选老板的。其实很多聪明人，都很自负。
如何做好产品经理？
isma’il：不断学习，有好奇心，有一颗探索的心！做一个乐知者。
杨天飞－用友－移动端 ：这个涉及的方面就很多了，我觉得应该先学好沟通，敢于向大BOSS说不。
ZLH：产品经理就是小CEO，从产品发展上，他涉及到每个细节，各种角色，怎么去评定真的很难，只能以结果论英雄，产品设计的很好，不赚钱有啥用，或者时机不对，责任不少压在产品经理头上。此外，产品经理好像还需要高情商。
产品运营技术不分家，真的难以从过程上去衡量，结论是：我认为好的产品经理就是CEO，根据市场，拿捏需求，主导功能实现，迭代商业模式，实现盈利。
落飞：开发的时候完整的开发流程是：分析->设计->编码->测试，很多开发者是拿到需求就写代码，没有对需求进行分析和设计，导致可扩展性有问题，导致不能灵活的改，可以看《程序员聊人生》的这一节：http://www.kancloud.cn/luofei614/programmer_talk_life/107502
产品经理需要具备或提升自己的一些方面根据话题总结如下：
需要不断学习；
根据情况敢于向大boss说不；
熟知业务逻辑；
需要懂项目管理；
需求确定需要调研评估；
和研发多吃饭，没有解决不了的冲突；
可以根据情况适当减需求；
需要了解心理学；
需要懂得 UI/ 原型设计；
需要做数据收集；
需要做数据分析；
需要提供需求文档精细清晰准确 （逻辑功能清晰，交互明确，实现方案完整。）；
需要从用户体验出发考虑产品；
审美；
需要发现市场，根据市场梳理定位产品。
感谢大家参与！
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